(2007年11月20日)

    2007年11月20日上午，吴流生局长在洪阳德安里就保护开发德安里问题召开座谈会，听取德安里居民及其他人员的意见。参与座谈的有陈建初副局长、人秘股有关人员、洪阳镇党委杨副书记、南村村委会主任、德安里居民及方氏宗亲老人代表8人、德安里物业管理处正、副所长及工作人员。座谈会内容主要有三项，一是由吴流生局长传达今年4月30日市委常委、副市长联席会议有关德安里保护和开发的精神，以及宣读《普宁市德安里保护方案》；二是阐明我局保护、开发德安里的态度和初步构想；三是听取与会代表的意见，并由吴流生局长对某些问题进行现场答复。最后，我局在保护与开发德安里的问题上，与方氏宗亲老人代表达成共识。座谈会取得满意的效果。现将座谈会有关问题纪要如下：

    一、 关于德安里产权问题的提法。
    老人代表对《保护方案》中“解放后，德安里作为官僚地主财产被没收，成为普宁县政府公产房，德安里内一小部分平房土改时分给贫民、无房户居住”的文字表述有异议。一是地主方十三的房产权限于新德安里阿婆祠部分，而德安里老寨和中寨属于方耀其他兄弟的房产；二是德安里现住居民分三种情况，即德安里原住居民、原住在德安里内与洪阳中学换房的居民、由政府分给房子的居民。据此，老人代表认为以上表述太笼统。
    经吴局长讲政策、摆道理，南村村委主任回顾历史，澄清问题，大家最终统一认识：德安里的产权问题要放到新中国成立时的历史背景去界定，以现政府的法令和房契为依据，有私人房契的可确认为私人的，除此之外，均应视为公产房。

    二、 关于如何保护开发德安里的设想。
    吴局长就如何保护开发德安里畅谈了想法。他认为无论是镇政府还是市政府对德安里的保护都有一个循序渐进的过程。首先对德安里保护的重要性和意义要有充分的认识；第二对方耀其人有足够的了解，因为方耀是德安里的灵魂；第三必须具备一定的综合文化素质，包括古文物知识。现在，我局只能以每年有限的一百万元投入德安里的维护修复工作，这点钱对于德安里庞大繁杂的修复工程来说，只是车水杯薪。我们要利用这点有限的财力，边维修边启用，争取创造一定的经济效益。至于要如何启用？大家都要见仁见智，提出自己的想法，发挥众人的智慧。
    启用开发德安里，必须搞一些旅游景点，可以让游客在此较长时间地驻足玩赏。吴局长提出自己的构想：在德安里老寨主座祠堂开办“德安里博物馆”，收集德安里及方耀家族的有关用品和文字材料，包括普宁市内从清朝到民国时期的各种实物等；以“德安里博物馆”为龙头，聚集一批古董商，在德安里内形成粤东古董商业城；此外，增加一些洪阳乃至普宁民俗特色的东西，营造浓烈的民俗文化氛围。老人代表认为，“德安里博物馆”设在新德安里比较合理，因为新德安里才是方耀个人所建，德安里中寨和老寨是方耀六兄弟共同建造的。这个问题有待进一步研究讨论。
    吴局长表示，至于德安里的居民是否需要搬出德安里另外安置，现在还不是讨论这个问题的时候。目前应该允许部分村民在此居住。保护开发德安里，并不是将德安里变成一座没有人气的“空城”。如何将德安里开发成一个旅游购物的景区，需要有充分的准备工作。届时，请广东历史学会的专家到德安里召开一个方耀学术研讨会，将专家的研究论文结集出版。这对于德安里的保护开发，意义重大。
    参加座谈会的人员对吴局长的看法一致表示赞同。

    三、 关于洪阳镇政府对德安里保护的问题。
    老人代表认为，洪阳镇政府对德安里没有尽到文物保护职责，最典型的例子是新德安里主座祠堂遭焚烧的事件，事后镇政府并未追查肇事者的责任。最起码，镇政府对德安里的保护不力，是公认的事实。
    杨副书记提出反证意见，他认为自从他2003年6月份调任洪阳镇委副书记之后，洪阳镇政府对德安里的保护是有目共睹的。一是每年镇政府组织的安全生产大检查，德安里是重点检查对象；二是洪阳镇政府本着对文物保护和学生负责的态度，积极筹资建设洪阳中学新校舍，促使洪中早日搬出德安里；三是去年镇政府积极做好德安里的省级文物保护单位的申报工作；四是做好其他有关的保护工作。至于新德安里垃圾分捡场造成的负面影响，确实做得不够好。他认为，文物保护不是一个人两个人的事情，也不单纯是政府的事情，应该由政府和群众共同保护。
    吴流生局长认为，洪阳镇政府在这次的德安里保护行动中，做了大量工作。在《普宁市德安里保护方案》出台后，洪阳镇政府积极配合我局，对洪阳环卫所、洪阳中学的搬迁做了许多卓有成效的工作，使这两家单位顺利搬出德安里。这对德安里的保护工作，无疑具有决定性的作用。

    四、 关于老人代表提出的几个要求。
    座谈中，老人代表向我局提出如下几个要求：
    一是将德安里老寨官厅前面的书斋（原维德学校）借给他们作为德安里老年人活动中心的场所；另外，将后七座中的第四座借给他们作为德安里居民举办丧事的场所。
    二是将老寨主座祠堂（原洪阳中学图书馆）被填高改建的部分恢复原貌，在祠堂后厅做拜龛，每年春秋两次定期举行祭祖活动。
    三是将原洪阳中学大门顶上“洪阳中学”三个字改为“德安里”，并将老寨和中寨内三条主要巷道的门楼依古建筑的原样重建修复。
    吴局长答复：从聚集德安里人气、增加民俗文化特色出发，第一条意见和第二条意见都可以考虑，但必须在德安里保护开发领导小组工作会议之上通过才能做决定；第三条意见应该采纳，这属于保护修复德安里的工作范畴。

    五、 关于方耀其人及德安里的资料收集。
    吴局长要求大家分头搜集有关方耀其人及德安里的史料，包括民国时期和清朝的各种有关史料、实物等，为“德安里博物馆”的开办做准备。老人代表提供几个线索：
    一是陆丰碣石有一条石板桥为方耀所修建，这条桥大大便利了附近村民的日常生活，为村民外出节约了五公里的路程。存有碑记。另外，现在碣石海边建有纪念方耀的“水师亭”一座。
    二是惠来隆江大桥原为方耀所建，抗战时期被日寇飞机炸断后重建，1997年惠来再次重修隆江大桥时，隆江当地人曾邀请方氏后代参加大桥庆典活动。存有碑记。
    三是新德安里阿婆祠存有一个大龙缸，还有十多支旧式铜制消防水枪，现由粮管所掌管，应收集于老寨保存。

[德安里全景]